Minden, amire egy nőnek valóban szüksége van

Sajna, nekem fogalmam sincs, mi az a váccpávör, és a fellow feministát is csak sejtem.

A videóval kapcsolatosan: nem derült ki, hogy miről van szó. Hogy kik csinálták, és miért, az igen, de hogy mit, az nem.

Várom harcikutya beszámolóját, akkor biztosan tisztábban látok.

És hogy mennyire háztartási robot ma, Magyarországon a nő? Hát erről sokan tudnának mesélni, különösen a 40-es, 50-es korosztályból.

Na igen erről beszéltem. Dorottya szépen, érthetően elmondta mi a véleménye, de persze az indexesfiuknak sikerült felhajtaniuk egy olyan lányt akinek tetszett ez a kiállitás (vagy micsoda)és azt bevágóképezni. Mert ugye az a nő aki nem mos, és nem öltözik kurvának csakis deviáns lehet.
OFF
Kivánjunk sok szerencsét Kazahsztán ideiglenes elnökasszonyának, rajta múlik most egy ország sorsa.

Sziasztok!

Amikor láttam a hiradóba ezt a kiállítást, és az első kép az volt, hogy lehúzzák a leplet a vasalóról, akkor nagyot nevettem. Mondom valóban ez változtatta volna meg az életüket?

Kíváncsi lennék a rendezőkre, mert ez így tényleg lekicsinyítően hatott.

Szerencsére ott volt egy csajszi,aki kiállt a nőkért. Értelmes csajnak tünik, de hát férfiból vagyok, így a szexuális vonz erejét én is észrevettem Sajnálom azon férfitársaim, akik megpróbálják felszedni...

Amúgy sok nő van aki, másra nem is vágyik minthogy mossanak főzzenek, jól tartsák a családjukat, mert szeretik őket!

@Tannhauser: Véletlenül nem Kirgizisztánra gondoltál?

"És még mindig sehol sem tartunk, mert a világ nagy részében ezek az emberi alapjogok még mindig nem illetik meg a nőket."

Ti komolyan olyanok vagytok, mint az a bizonyos kisebbség,akikkel annyi baj van. Fennen hangoztatjátok jogaitokat, de csak az egyenlőség előnyeiből akartok részesülni. Háborús időkben például nem állnak ott a nők a sorozásnál, hogy "Mi is szeretnénk veletek menni megdögleni, megcsonkulni, mert egyenlőek vagyunk veletek"! Na persze, a háttérországban termelni sem álom az olyan időkben, de mégsem ugyanolyan, mint ha úgy kelsz fel reggelente, hogy estére lehet, hogy már lábad sem lesz. A feminizmus hiteltelen, ameddig a problémákból nem akarnak 50%-ban részesedni a nők. Nem hallottam olyat sem, hogy egy nő ezt mondaná válás esetén a gyerekelhelyezési pernél: "Nehogy azért ideítéljék a gyermeket, mert nő vagyok, és az a sztereotípia, hogy jobban tudnék gondoskodni róla. Vizsgálják meg a körülményeket, az alapján döntsenek!" Utóbbi esetleg képmutatásból előfordulhat, ha nála vannak sokkal jobb körülmények.

Mindazok a változások helyesek voltak, amiket a posztíró idetett. (Öröklés, munkabér megtartása, szavazati jog stb.) De átestetek a ló túloldalára, amikor azt hiszitek, hogy nem léteznek nemi szerepek. Ahogy elmossátok, láthatóakká válnak az egyre férfiasabb nők, és az egyre nőiesebb, piperkőc, érzékenykedő, hisztis férfiak a környezetünkben. Az ilyen nők és férfiak között a külső tetszésen és némi halvány intellektuális vonzalmon kívül nem sok minden érzés merülhet fel, nem az az erős, szenvedélyes szerelem, ami egy nőies nő, és egy férfias férfi között jön létre. (Erős ellentét, erős mágnesesség. Ez kell) Itt most nem arról beszélek, hogy a nő végezze a házimunkát, mert folyamatosan erre tértek ki. Arról beszélek, hogy az egészséges családmodellben a férfi a védelmező bástya, és a nő a családi összetartóerő. A férfi felelősségteljes és szilárd, a nő gyöngéd, és szeretetreméltó. A férfi mindig meg akarja óvni a feleségét, a nő nem akarja legyőzni a férjét egyfajta karrierversenyben. A férfinak nem a nőelnyomó közelkeleti minta a példaképe, a nőnek meg nem a Polgár-lányok. Szerencsére a mozgalmatok nem fertőzött meg minden nőt, így van kiket szeretnünk. Ők nem háztartási robotgépek, de nem is a férfiak másolatai, hanem igazi nők. Ti meg csak vezessetek cégeket,hangoztassátok egyenlőségeteket, bújjatok el ha az egyenlőség éppen kényelmetlenséggel járna előnyök helyett, és mérjétek fel, hogy boldog családi életet éltek-e. (Ha igen, akkor gratulálok hozzá, azon kevés szerencsések közé tartoztok, akiket még úgy is szeretnek, hogy a férfiak halovány utánzataivá próbáltok korcsosulni. Ez véletlen mázli. Nagyobb esély van arra, hogy bukott magánéletetek van. Nem kell ezt cáfolni, nekem bizonygatni az ellenkezőjét. A fő, hogy magatoknak ne hazudjatok.)

Karsay kisasszony pedig igenis gáz! Aki bizonytalan abban, hogy tud-e magyarul, legalább ne nyilatkozzon. Így is eléggé szennyezi a média a magyar nyelvet. Mint ha ő is a himnuszt énekelte volna hamisan. Az ilyen felvágós okostojásokat nemtől függetlenül és mondanivalótól függetlenül csak ellenérzéssel lehet hallgatni. És az "internet, hamburger, kecsöp, bejgli" szavakat használjuk, mert nincs rá jó magya megfelelő. Illetve az újdonságokat gyakran nem fordítják már le. Hozadákok. Ennyi erővel a "kávé" szót is felsorolhatnád, mert nem a kalandozó magyar ősök szava volt. Az újdonságokkal kapcsolatban tehát elnézőek lehetünk. Az "ájpodra" sem tudnék olyan egyszavas magyar szót mondani, amiről ténylegesen az az eszköz jutna a mások eszébe, pontosan kifejezve, és kizárva minden hasonló eszközt.Viszont a "kompjúter" elfogadhatatlan. Az hogy feltételezed hogy mi is használjuk, azt mutatja, hogy ugyanolyan nyelvszennyezőnek sejted az olvasóidat, mint amilyen magad lehetsz a "kompjúterrel". (Vagy éppen "vácpávör", húdenagyontudokangolul Dorottyácska.) Ja, és mielőtt megkérdezed, nem "Mucsajalsóröcsögén" nőttem fel, felső fokon beszélem az angolt. Sok helyen jártam is, bár nem éltem hivatalosan külföldön. A tudás nem ok arra, hogy villogj! Karsay kisasszony mellesleg az egész kiállítást félreértette. Nem nézte meg, kik a szervezők, mi az egésznek a célja. Fenemód ráért, támadásnak sejtette (mint az összes, ellenség nélkül hadakozó feminista), és kiment cirkuszolni.

Én csak a párját sajnálom! Feltéve, ha van neki, és éppenséggel nem egy nő az.

Dani, miért kéred számon a nőktől a tömeges lelkesedést az öldöklés iránt? A háborút többnyire férfiak találták ki, és az irányítók férfitársaikat is elnyomták vele. A háborúba sok férfi se azért ment, mert akart, - azaz a férfiak se lelkesedtek tömegesen a sorozásnál!!!!! - hanem mert kényszerítették. Ez tévedés, hogy minden férfi mellveregető militarista gyilkológép volt, a nők meg gyáva kukacok - ne így állítsd be! Nők is részt vettek, ha másként nem ment, férfiruhában. Akik pedig a nők nem, azok helyt álltak az addig férfiak által végzett munkákban is.
De Te gondolom egy háborúban se vettél részt. Úgyhogy nincs jogod erre hivatkozva hagyományos szerepeket, viselkedésformákat számon kérni a nőktől.
A házimunka, közös munka, és a nőnek is egyenlő lehetőségeket kell kapnia a nyilvános szférában. Emellett azonban egy párkapcsolat nagyon különböző lehet. Nem veszed figyelembe az egyéni különbségeket, egyénileg eltérő igényeket, az egyenlő jogok hallatán az egyformaság rémképével jössz.
Egy feminista nőnek éppen hogy sok esetben JOBB a magánélete,mint egy nem feminista nőnek, mert egy feminista nő nem fogja hagyni megalázni magát, és határozottabban ki mer állni az érdekei mellett. És ezt nem kell ilyen rémképekkel helyettesíteni a képzeletedben, hogy a feminista nőt partnerül választó férfi nem férfias, vagy hogy ne lenne köztük szenvedély (ezen röhögtem a legnagyobbat!) vagy hogy a nő egyszer nem bújik oda a kedveséhez (vagy fordítva).
És attól, hogy nem akarom a személyes érvényesülésemet feladva azzal tölteni az életem, hogy mossak-főzzek-takarítsak egy emberre, attól még nagyon sőt szenvedélyesen szerethetem. Inkább az nem tud semmit a szerelemről, aki ilyet lenne képes kérni a párjától.
Nőelnyomó közelkeleti mintát párhuzamba állítani a POlgár-lányokkal - gratulálok! Ezek szerint ők a férfielnyomók? Rossz hírem van: ők a példaképeim közé kerülhetnek, míg az életét feladó feleség nagyon,nagyon nem.
Egyébként meg az emberek magánéletéről alkotott képzetek nem csak hogy könnyen tévesek lehetnek, de mint személyeskedés, érvekként nincs helyük egy elvi vitában.

Sziasztok! A besorozást általánosságban hoztam fel utalva arra, hogy a nők az egyenlőségnek csak a jó oldalára akarnak törni, a rossz dolgokat önként nem vállalva. (Ez független a háborúk tényleges kimeneteléről, civil áldozatokról, stb. Amiről beszéltem, az a SZÁNDÉK. Erre nem reagáltatok. Pedig adtam egy másik magas labdát is a gyerekelhelyezéses gondolattal. Azért nem reagáltatok rá, mert a tényt nem tudtátok volna támadni. Olyan nőt sem láttam, aki megtámadta volna az EU-s pályázatok elbírálási szempontjait, hogy azonos pontszámú pályázatok esetén előnyt élveznek a nők által beadottak. Érdekes. Lehet a mögé bújni, hogy ők nehezebb alaphelyzetből indulva érték el ugyanazt a pontszámot, de akárhogy csavarnátok a gondolatmeneten, a vége csak 1 dolog: Pozitív diszkrimináció a javatokra, ami ellen nem szólaltok fel, nem gyűjtötök aláírást kérve, hogy ne járassanak le titeket jogosulatlan előnyökkel.) Az Állatfarm jut erről eszembe. Feltételezem, hogy olvastátok, hiszen alapmű. Persze az a kommunizmusnak állít görbe tükröt, de az egyenlők között az egyes állatok "egyenlőbb"-sége visszatükröződik itt is. Ti akartak "egyenlőbbek" lenni, és mindezt a legaljasabb módszerekkel teszitek: A múltbéli elnyomásotok miatti bűntudatkeltéssel, és hangos hisztizéssel.

A hisztizésről annyit, hogy mi férfiak nem sértődnénk meg egy fordított témájú kiállításon. Még akkor sem, ha a szándéka az lenne, hogy kigúnyoljon, megalázzon minket. (hangsúlyoznám, ezen a kiállításon nem volt ilen szándéka a rendezőknek ellenetek) Mi jót röhögnénk az egészen fordított esetben, mert nincsenek olyan frusztrációink, mint a nőknek, amikor el akarnak felejteni nőnek maradni.

Sarka Kata pedig sokkal jobb példakép valóban. Nem arra teszi fel az életét, hogy férfiak ELLEN versenyezzen, hanem hogy boldog családi életet teremthessen és abban élhessen. Mindezek mellett pedig tényleg nagyon szép. Ezt kijelenthetem, pedig nem azon férfiak szintjén vagyok, akik "sunáznám-kommenteket" raknak. Amúgy is stabil párkapcsoltban élek. Ebből láthatjátok, hogynem csak a kéjenc, féregnek sem titulálhaó férfiaknak jön be az a kisugárzás, amit egy ilyen nő ad a világnak.

A Polgár lányokkal kapcsolatban egyébként éppen elég jellemző, hogy mindenki Juditról beszél elsősorban, és nem Zsuzsáról. Pedig utóbbi tesz többet ezért a sportért, hihetetlenül színvonalas blogot vezet mindig naprakészen. Rengeteget tesz a népszerűsítésért korosztályos versenyeken szerte a világban. Judit pedig a férfi elittel veszi fel a versenyt. Ez elég, hogy kettejük közül ő legyen a női diadal zászlósa. Az amazon, aki jól megmutatja a fiúknak. Kár, hogy egy tizenéves norvég srác ellen manapság már esélye sincs. Megpróbálta, de sosem jutott fel a csúcsra. Benne volt a legjobb 8-ban, de ennyi. Harcolni akart, majdnem nyert, de végül nem.

Karsay D-nak pedig mint láthattad, a mondanivalójába is belekötöttek, nem csak a nyelvtiprásába, csak most éppen utóbbiról váltottunk nézetet.

Rita írta nekem: Egy feminista nőnek éppen hogy sok esetben JOBB a magánélete,mint egy nem feminista nőnek, mert egy feminista nő nem fogja hagyni megalázni magát.." Komolyan, ki akar téged megalázni??? Aki ilyet ír, annak csak azt tudom mondani, hogy nézzen körül a világban (ne a diszkó egoista "macsó"senkiháziférfijai között) és látni fogja, hogy kísértetekkel viaskodik.

Nekem eszembe sem jut megalázni a barátnőmet. "Ki mer állni az érdekei mellett" Családon belül nem hiszem, hogy nagyszájú, feminista cirkuszolással nők többre mennek egy vitában a pasijukkal szemben, mint a régi női trükkökkel, amikkel meg lehet minket szédíteni. Bennem pedig fel sem merülne, hogy ne magam képviseljem a barátnőm érdekeit. Én győzködtem arra is, hogy menjen dolgozni a saját érdekében, és tegyen félre magának a személyes céljaira. Egy ideig ez nem így volt, mert el tudom tartani a háztartásunkat, de nem állnék útjába, hogy szabadon próbálgassa magát.

folyt.köv.

Szerintem nektek az a legnagyobb problémátok, hogy az ellenséget látjátok a férfiakban. (A vicces az, hogy pont angol mintára. Gusztustalan, ami abban az országban megy "nemek harca" címmel.)

A minimálbérre reagálva: Nem várnám el azt, amit írtál. Érdekes adalék: Egy kimutatás szerint Svédországban a legnagyobb a válási arány. Tény pedig a következő: Ott az elmosódott nemi szerepek, és a ti céljaitok olyan szintre értek, hogy például keresetkülönbségek nem kimutathatók a nemek között. (talán 52%-48% volt a férfiak javára háztartások számát tekintve, tehát elenyésző) Utánanéztek, és megállapították, hogy a válások nyolcvanvalahány százaléka történt ott, ahol a nő keresett többet. Ezt azért írom, mert lehet dobálni a sarat a férfiakra, hogy nem tudnak mit kezdeni a változással, meg az új helyzettel, de a tény az tény. Sokkal több probléma léphet fel ott, ahol szerepüket veszni érző emberek vannak. Ez pedig mindig is így lesz, bármennyire győzködhetitek a férfiakat, hogy "Ettől még nem vagy kevesebb! A szerelem a fontos..stb." Nagytöbbségünk örül annak, ha férfiként anyagi védőbástya lehet, és így értelmet adhat magának, hiszen szülni nem tudunk, de nagy teljesítményre vagyunk képesek. Persze van ellenpélda is. Olyan családok, akik kényszerűségből viselik el a fordított helyzetet, másként nem lenne pénz. Erről nincs tapasztalatom, mert szerencsésnek mondhatom magam. De a tendenciákat a tönkrement kapcsolatokról nem hiszem, hogy meg tudjátok fordítani világszinten azzal, hogy megpróbáljátok megmagarázni a férfiaknak, hogy mik az ő fő erényeik. Nekünk arról megvannak az elképzeléseink.

"te tényleg csak ebben a heteronormatív, családszent, nőlegyennő-férfilegyenférfi sztereotípiákban látod a világot?"

Családszent sztereotípia? Ezzel tényleg nem tudok mit kezdeni. Számomra tényleg szent a család. Szeretem a szüleimet, testvéreimet és a tündérien aranyos barátnőmet is. És számomra a nő tényleg legyen nő, a férfi pedig férfi. Azokat az embereket gyűjtöm magam köré, azokkal vagyok jóban, akik hasonlóan gondolkodnak, és én le fogom tudni így élni az életem, anélkül, hogy bárkinek is ártanék. Számomra ez a világ, de el tudom fogadni a tényt, hogy más számára nem. El tudom fogadni, hogy te, Katica és még sok itteni olvasó másban keresi a mindenki által vágyott boldogságot. (Én megtaláltam, mert van sok "régi értékeket képviselő" nő, és ők nem ostobák ezért.) Szerintem neked is van rá esélyed, mert egyrészt vannak férfiak, akik teljességgel elfogadják az elveidet, másrészt nem is biztos, hogy van szükséget társra, családra a boldogsághoz, hiszen mindannyian másmilyenek vagyunk.

Amiért elkezdtem ezt az egész írást (és most már lezárom), hogy jelezzem: nem kell megvédeni, sem pedig követni azt az ostoba lányt. Neked nem kellene, hogy ellenségképed legyen, főként nem a férfiakra gondolva. A többi nőolvasónak sem.

Komolyan be fogom írni a szabályzatba, hogy a családi életről csak az beszéljen, aki tudja is miről beszél.
Mert hogy neked fogalmad sincs róla, azt látom.
A férfiak nem védőbástyák, nem teszik boldoggá, hogy ők a család eltartói, mert elviselhetetlen terheket rónak rájuk ezzel. (Ja, és még valami, tele a hócipőm ezzel a férfinak sokat kell dolgoznia, mert a családot el kell tartani szöveggel. Tudod, mi történne az üzleti-gazdasági élettel, ha mindenki munkaidőben végezné el a dolgát? Elárulom: semmi. A nők több szerephez jutnának, annyi. Csak nehogy gazdasági hatalomhoz jussanak.)

Sajnos, szemtanúja vagyok, mennyien, hányan mennek tönkre a családi életben. Nőnek-férfinak egyaránt rossz. Persze, le lehet élni boldogtalanul egy életet, egymás mellett, rossz szájízzel, vagy belebetegedve. Vagy lehet változtatni. Uraim, a választás az önöké!

Szerintem butaság lenne elítélni a Dorottyát. Csak képzeljük magunkat a helyébe. Fiatal, feltehetően önálló,olvasott, tanult, sok időt töltött önmaga fejlődésére (valószínűleg valaminek a hiányát akarja/ta kompenzálni ezáltal de most nem is ez a lényeg) .
És akkor bumm , itt a "nagy" lehetőség, hogy megmutassa magát egy országosan ismert, nagyjából az ő korosztálya által ismert honlapon. Tegyük létező szívünkre a kezünket. Mi nem akarnák a lehető legjobban lenyűgözni a hallgatóságunkat egy általunk jól ismert témában ? Karsai lány nem született egy 50-60 éves ember bölcsességével. 5-10 év múlva -lehet kevesebb is- visszanézi a videót és mosolyog csak majd magán. A fiatal inkább okos mint bölcs, és ez teljesen logikus. Nem gondolja végig az összes nem várt lehetőséget, nem is képes rá , fiatal gyerek , na =) , nincs mögötte +30 év, hogy minden elképzelhető reakcióra gondoljon és aszerint adjon "interjút" .

A magabiztos személyektől mindig félnek az emberek(hisz vannak céljaik,terveik). Magukat jelentéktelennek és haszontalanak érzik , mintha nem lenne életüknek értelme és ekkor jön a magabiztos személy besározása, lealacsonyítása, kinevetése, ellehetetlenítése így védekezik az egyszerű humán. Ezt az agymenést a lány "használatát" illetően írtam.

Igen, még azt akartam, aki esetleg tud vele beszélni, mindenképp szóljon már kérem a Dórának, hogy az alsó állkapcsát nagyon csúnyán húzza beszédközben, ez hosszú távon nem egészséges.

Na, kezdünk érdekesek lenni, kezdődik a flame-hadjárat
Vigyázat hímsovik, a feministák már a spájzban vannak!!! )

1. Adjátok vissza Daninak az elgurult gyógyszerét
2. Tényleg Kirgizisztán
3. Feminista barátnőm van és boldog vagyok mellette. Társam,tanácsadóm, szerelmem,támaszom.

Hát szerintem meg kurvára nem érdekes, én meglennék kötözködők nélkül. Billikém, szállj le a magas lóról, ha nem akarsz kipenderülni Danival együtt. (Amúgy érdekelne, hány éves vagy, mert túl bölcs te se lehetsz, ha azt hiszed, hogy egy nő "hiányt" kompenzálandó képezi magát. És Dorottyát mint magabiztos személyt te is ugyanúgy osztod, úgyhogy ez az okoskodás itt elégé sántít.) Hamarosan jön a Gyakran felmerülő aggályok a feminizmussal kapcsolatban című cikksorozatom 2. része, abban az itt felvetettekről is írok, nem fogom 600-szor leírni ugyanazt, elég volt a tűsarok fórumon.

Rita, te tényleg ennyire arrogáns vagy, hogy kidobással fenyegetsz mindenkit, aki nem neked tetsző véleménnyel van? Sem a másik hozzászóló, sem én nem voltunk trágárak, nem személyeskedtünk veled szemben. Így viszont emlékeztetnélek a szólásszabadságra, bár ez már nagyon elcsépelt dolog a fórumokon!

Eleve felfoghatatlan a szövegértésed, mert ha nem tűnt fel, Billi éppenhogy mellettetek állt ki, illetve igazat adott a vácpávörös lánynak. Olvasd el Billi utolsó bekezdését. Magabiztos személynek mondta, aki ellen a gyengék védekeznek. Rita, te ilyen felületesen olvasol, vagy ennyire elvakít a férfiakkal szembeni gyűlölet? Mert akkor igazolod azt amit rólatok írtam, hogy vélt ellenségekkel hadakoztok.

Egy ilyen vitának sose lesz vége, mert férfi-nő nem lehet egyenlő soha, mindig lesznek különbségek.

Ma a 21. szd.-ban már sokkal többet el tud érni egy nő. Ugye női elnökök, tudósok, vezetők, katonák vannak stb. vannak! Megdolgoztak érte, talán jobban is mint férfiak, ezzel nem lehet mit kezdeni. Az izraeli hadseregben jelen is sok nő van. A volt szovjet hadseregben is sok nő volt.
Ez az egész ott kezdődött,hogy:
Mély álmot bocsátott azért az Úristen az emberre, és az elaludt. Akkor kivette az egyik oldalbordáját, és
húst tett a helyére. Az emberből kivett oldalbordát asszonnyá formálta az Úristen, és odavitte az emberhez. Akkor ezt mondta az ember: Ez most már csontomból való csont, testemből való test. Asszonyember legyen a neve: mert férfiemberből vétetett. Ezért a férfi elhagyja apját és anyját, ragaszkodik feleségéhez, és lesznek egy testté. Még mindketten
mezítelenek voltak: az ember és a felesége; de nem szégyellték magukat. (1Móz 2,18-25)

Szóval egy több évezredes nézetet elég nehéz megváltoztatni!

Egyébként meg most van az európai súlyemelő bajnokság, ugyanőgy ott vannak a nők.
Nurcan Taylan 48kg (Törökország) 208 kg (szakítás 90 kg/lökés 118 kg)

Szóval hol itt az egyenlőtlenség?

az gáz, ha egy pasi azért vál el a feleségétől, mert az többet keres, a tény az tény. mikor hitler toborozta a gyilkolásra az embereket, rengeteget talált (ezt csak amiatt írom, mert ha valami sok emberre jellemző, az nem jelenti az, hogy az helyes lenne.) a feministák nem gyűlölik a férfiakat, max te gyűlölöd a nőket (vagy inkább lenézed)és emiatt gondolod, hogy akkor biztos a feministák gyűlölik a féfiakat.

Vannak olyan dolgok, amiben a férfiak jobbak: mivel fizikailag erősebbek, a nehéz fizikai dolgokat ők végzik el. a nők meg kihordják a gyereket, amit meg csak a nők tudnak, tehát mindkét nem csinál olyat, amit a másik nem tagja nem tud , de ezeken kívül a többi tulajdonságuk lényegében egyforma. emiatt jogos az egyenlőség. se a férfi nem jobb, értékesebb a nőnél, se a nő a férfinál.

egy feminista sose gyűlöli a férfiakat, akik a férfiakat gyűlölik, azok a nősoviniszták.

nem vagyok keresztény, se más vallású. a koránból is idézhetnél, nekem az ugyanannyit jelent mint a biblia, vagy bármely más vallású iromány. azt meg senki se mondta, hogy egy átlag nőt nem nyomna le szkanderben egy átlag pasi.

az értelmes emberek nem a fizikai erejükkel, hanem az agyukkal érnek el eredményeket.

Másrészt az ember egyik tulajdonsága, ami megkülönbözteti az állattól, hogy eszközt használ, emiatt nincs is szüksége nagy fizikai erőre.

na még csak annyit, hogy az egyiptomiak is évezredekig hitték, hogy ha az ember testét mumifikálják, akkor a lelke is tovább él, mégis megdőlt ez a nézetük.

Pitypang: szerinted, ha jól értelmezem, akkor a férfiakat csak a fizikai erejük különböztetné meg a nőktől, az agyuk pontosan ugyanúgy működik?
Szóval ezen az állásponton kellene túllendülni, mert nincs itt semmiféle összeesküvés, mindösszesen arról van szó, hogy ha kezdetben egyformán is működött volna a két nem agya a több ezer éves nemi szerepek által különbözően ható környezeti hatások miatt más utat járt be a két nem evolúciós fejlődése erre jó látható példa a fizikai erőnlétbeli eltérés, a másik nem olyan nyilvánvaló az eltérő agyi működés.
Az eltérés pedig az átlagra vonatkozik, hiszen lehetnek férfias agyú nők, illetve nőies agyú férfiak, de ezek száma éppen csak arra jó, hogy legyen egy-két kivétel is.
Elég csak végig gondolni, hogy ti mivel foglalkoztok, egyáltalán van köztetek mérnök, vagy programozó?

::: teringette, és hogy mikvannak :::
az ellenvéleménynek mindig feljebb áll, ezért folyton annyit szajkózik, hogy neki igaza van (persze, hiszen mind ezt mondják), vagy ha esetleg nem, akkor az a kivétel, ami tehát a szabályt erösíti (naná, ez a férfilogika akar lenni?), hogy ha valakit elég ideig elnyomnak, akkor már a biológiai értelemben vett agya is arra predesztinálja (gondolom a rabszolgafelszabadítás is tudománytalan volt), hogy aki nem azt mondja, amit Ö és a maga mögé citált "többség" akkor az eretnek (satöbbi), de a legszebb: amíg nem oldod meg az elnyomók problémáit, addig nem ér a neved - ezen a ponton nem tudom különösebben komolyan venni az ellenfelvetéseket, ez pedig hangyányit még fel is deríti a napom

na de mocsok, mi bajod a mérnökökkel és programozókkal? why some of my best friends happen to be...

@pitypang: Én se vagyok hívő, csak arra utaltam ezzel, hogy már évezredes probléma, és ilyen rövid idő alatt nem lehet megoldani!

Nem csak hitler mögött, de legtöbb nagy történelmi személy mögött volt egy, vagy több nő! Arról már nem is beszélek amikor a nők miatt tört ki egy háború

lényegesen nem különbözik a két nem agya,attól függetlenül, hogy én porogramozó, vagy mérnök vagyok vagy sem. több emeletes házban lakok, és egyik férfi lakó se programozó, se mérnök.

Nem olyan régen még azt gondolták a nőkről, hogy az agyuk annyira fejlettlen, hogy nem lennének képesek elvégezni egy egyetemet. Meg még rengeteg dologra mondták azt, hogy alkalmatlanok.

az, hogy valami több évezredig volt, és az emberek megszokták, nem jelenti azt, hogy az ma is helytálló és helyes.

nem tudom, mi olyan szörnyűséges van abban, hogy a házimunkában egyenlően részt vegyen mind a két nem, hogy egyik fél se fáradjon ki nagyon, és ideje is legyen. semmi olyan tulajdonságuk nincs a férfiaknak, hogy ne lennének alkalmasak rá. a nőknek sincs semmi olyan tulajdonságuk arra, hogy pl jobban tudnának mosogatni, mint egy férfi.

az ember azért ember, hogy alkalmazkodni tudjon az új körülményekhez. Nem véletlenül alakult ki, és ért el sikereket a feminizmus pl.

Szó volt itt arról, hogy a nők most már elvégezhetnek egyetemet. Ráadásul saját döntésük ugyebár, hgy milyen szakra mennek. Látható is az eredmény. Nézzétek meg, a két nem közül kik vannak többségben például egy műszaki egyetemen, és kik a CEU-s, emberjogos szakokon.

Én fejlesztőmérnök vagyok. Nálunk az egész irodaházban az egyetlen állandó női munkaerő 2 emelettel fölöttünk a büfében van. És azt kijelenthetem, azzal hogy ideadja nekünk a reggeli kávét, milliószor értékesebb munkát (és tényleges munkát) végez, mint egy CEU-ról kikerülő aktivista, aki igazán ügyesen gyűjt aláírásokat, hisztizik valakiknek a valamilyen jogaiért, reklamál, szervezkedik, és ezt tekinti munkájának! (Mert ugye a nők már dolgozhatnak. Kár, hogy ritka őket valódi munkakörökben látni.) Majd ha Karsay kisasszony már eleget mutogatta magát, lehet hogy majd ő is elmegy "szellemi termékeket" gyártani, azaz újságíróként hőbörögni tovább. Ezért fog fizetést kapni, tehát a "munkája" gazdasági értékét nem lehet majd elvitatni, amíg van olvasója, hallgatója stb. (Esetleg még a politikába is befurakszik, hogy még inkább a saját képére próbálja faragni a világot.) De az erkölcsi értéke igenis megkérdőjelezhető. Ő utána nem maradnak házak és hidak, mint az építészmérnökök és munkások után. Nem maradnak egyéb hasznos alkotások, találmányok sem. A világunk fizikai létrehozása, kényelmesebbé tétele maradjon csak a férfiak feladata, amíg ő hőböröghet.

A műszaki egyetemen kevés alkotni vágyó lányt láttam, amíg ott tanultam.

Azért a nők védelmébe mondható, hogy a termékpálya végénél, nnak eladásánál ők is ugyanúgy jelen vannak, a marketingterületet már szinte minden nagy cégnél bekebelezték, és ez vissza is köszön a reklámokban. Mint az a kólareklám, amiben visítva, ugrálva örülnek a színkavalkádban a sok lufinak, meg annak, hogy kisütött a nap. Felmerül bennünk akérdés..Úristen, a nők tényleg ilyennek álmodják meg ezt a világot?

Egyet nem értek: készül egy kiállítás (valójában egy reklámkampány része).
Valakik megkritizálják, odaszerveznek egy performance-t (mert ha jól láttam, az volt), erre egy csomó férfi nekiáll hisztizni, hogy milyen hülyék a nők.
Tényleg csak arról van szó, hogy megkritizálnak egy egyébként igen fontos dolgot. Már a legkisebb kritika is ilyen hisztériát, armageddon-életérzést vált ki?

Dani
írásod tele van (elő)ítéletekkel, megfellebezhetetlennek tűnő kijelentésekkel, amiket ténynek állítasz be, pedig csak egy vélemény.
Én pont azért tartom fontosnak a feminizmust, mert rávilágít, hogy egyes emberek ezért tartják magukat és az ő véleményüket fontosabbnak másokénál, mert történetesen férfinak születtek, és minden és mindenki azt tanítja nekik, hogy amit ők mondanak, az az igazabb, és amit ők csinálnak, az az értékesebb annál, mint amit mások mondanak és csinálnak, akik történetesen nők. Ez biztosan rohadt jó érzés lehet, de sajnos emiatt egyesek felhatalmazva érzik magukat arra, hogy lekicsinylően beszéljenek másokról (akik történetesen nők), hogy megmondhassák nekik, hogy szerintük nekik hogyan kéne cselekedni és milyennek kéne lenni, és végső soron megfoszthassák őket attól, hogy szabadnak és egyenrangúnak érezhessék magukat.
A te posztjaid pontosan ezen logika mentén íródnak.
Kérlek, ha nem tudsz logikusan, bántó általánosítások és személyeskedések nélkül írni, ne posztolj ide többet.
Ez a kérésem egyébként a többi kommentelőre is vonatkozik, akinek inge, vegye magára.
Köszönjük.

"Valakik megkritizálják, odaszerveznek egy performance-t (mert ha jól láttam, az volt), erre egy csomó férfi nekiáll hisztizni, hogy milyen hülyék a nők." Szerintem ilyet eddig itt még senki se mondot. A férfiak és nők között is ugyan úgy vannak hülyék.

Az fura hogy aki most itt vannak palik, több esetben ismerték el a nők egyenlőségét, de valahogy amellett elmentetek...

Ez csőlátásra utal!

Sport imádó vagyok és kedvenceim a sportoló csajok. Sokkal szívesbben nézem őket, mint a férfiakat pl kézilabda, vagy kajak-kenu. Most súlyemelő európa bajnokságot. Ezektől a sportoló lányoktól, még egy feminista dumát se halottam, pedig sokan közülük ugyanúgy elvégzik a házimunkát, és esetleg még tanulnak is mellette. Élik a életüket, így nincs idejűk ilyenkre, mint a feminizmus

Szerintem Dani is már leszögezte az elején, hogy tiszteli, becsüli a nőket. Egy jól megtervezett hidat, házat, akármit nem fog elvinni egy mezei áradás

4 női űrhajód egyszerre az űrben, hol itt az egyenlőtlenség??? 47 éve volt először női űrhajós oda fent...

Egyébként meg egy valóban dolgozó nő vagy férfi munkája többet ér mint egy aktivista lázadozásai.

Ez jó alapszabály. nabuko épp most szegte meg
nabuko, hidd el nekünk, van egyenlőtlenség.
Sokat olvashatsz erről a neten, hogy mi a feminizmus célja. Gugli a barátod. Ha olvasol angolul, akkor még több hasznos információhoz hozzájuthatsz. Jó böngészést!
(kulcsszavak, amikre kereshetsz: feminizmus, gender, társadalmi nem, nőmozgalom, nemi esélyegyenlőség, patriarchátus, Betty Friedan, Germaine Greer, Glora Steinem, nane egyesület, Lévai Katalin.... többiek, folytathatjátok a sort)

Itt egy fórum a kiállításról, semmi feminista duma Annak az oldalnál tipikusan nő írok vannak!
http://www.origo.hu/tudomany/vilagur/20071031-holgyek-a-vilagurben-tiz-kep-tiz-csinos-urhajosno.html?pIdx=1

Na, látom, mégis tudod használni a böngészőt Hurrá.

Bocs ezt is akartam az is akartam linkelni: mindkettő csak ugyan az biznyítja. http://4szoba.hu/cikk/haztarta...iok-noknek

Mint írtam engem nem érdekel a feminizmus, mert boldogan megvagyok nélküle, és tudom hogy bármit el tud érni egy nő a 21. szd.-ban!

Egybéként én nem sértegettelek Te se tedd, még ha burkoltan se!
Nem csak a google létezik...

pardon.
Ha nem érdekel a feminizmus, akkor miért írsz egy feminista oldalra? Nem fárasszuk már egymást, kérlek. Biztos neked is van jobb dolgod.

Szia, Katica!

A kimoderálás/kitiltás ékes bizonyítéka volna azon megoldásoknak, hozzáállásnak, aminek épp az ellenkezőjét akarjátok a világnak bizonyítani. Ennyire kár megijedni egy pici vitától.

Amíg a vihart el nem viszi azokat a példaépületeket, ddig azért abban éltek, és onnan hőbörögtök. Egy darab téglát nem rakott bele nő, ebben biztos lehetsz.

Emberi jogok? Hangoztatásuk hasznos, velük való visszélés nem az. Ez most független a "nők-témától", az emberi jogokkal való dobálózás adják meg a lehetőséget, hogy a bűncselekmények után már manapság nem az áldozat jogait nézik, hanem minden eszközzel enyhíteni akarják szegény bűnözők helyzetét, mert hát az ő jogaik mindenek felett állnak. (Jön a beszámíthatatlanság, megélhetési bűnözés, stb. és a végén már Te, aki tisztességes vagy, retteghet majd, hogy Dorottyáék éppen kikért állnak ki, és mikor fognak téged az utcán fényes nappal meggyilkolni a hosszú pórázra engedett, jogokkal bíró gazemberek.) Ezt a rszt teljesen függetlenül írtam a feminista vitától, érzékeltetni akartam az ilyen aktivisták "munkáinak" hasznosságát a társadalmunkra.

Azt azért köszönöm, hog Te érvelni is próbáltál a többiekkel ellentétben, akik kitiltással fenyegetőznek. Remélem, hogy nem fogtok rosszul aludni azért, mert láthatjátok: Nem midenki ért mindenben egyet veletek. Ez így lesz mindig is, úgyhogy szerintem nektek sem árthatott, hogy ellenállásba ütköztetek valakiktől, akik nem csak a 'sunáznám'-szintenkommunikálnának veletek. Viszont most már tényleg befejezem, a továbbiaknak nem látom értelmét. Aért ha még egyszer átfutod az írásaimat, rá fogsz jönni, hogy nem vagyok nőgyűlölő, az általánosításaim nem voltak durvábbak, mint a "férfiak el akarnak nyomni, meg akarnak alázni, stb."-típusú ellentétes általánosítások. Nem rossz ez a világ, ha az ember megtalálja benne a helyét. (Nekem sikerült). Nem bántam meg, hogy megvédtem itt azt a 2 legfontosabb dolgot, amikben hiszek a témával kapcsolatban: 1. Egészséges struktúrájú, és szeretetben gazdag családi háttér igenis kell a boldogsághoz a legtöbb embernek, ezt nem lehet pótcselekvésekkel kiváltani. 2. Nem kell mindenben az ellenségességet feltételezve lázongani. (Pl: Ilyen pitiáner dolgokban, mint ez a kiállítás..)

Üdv.: Dani

Én csak Karsay Dorottyával és a kiállítással kapcsolatban akartam írni, gondoltam szabad véleményt nyílvánítani. Amit írtam , az se volt cseppet se sértő a Nőkre nézve! Bocs, hogy élek. Ellenben másik oldalról csak támadást kaptam, szóval ennyit erről! Eket után inkább kerülöm ezt joomlas oldalt.

Egyébként ismerem a Nane-t és a nők ellei erőszakot én is elitélem. Szánalmas az ha valaki képes arra, hogy bántson egy nőt, ugyanakkor nálunk még mindig több joga van egy nőnek, mint pl Afganisztánban... Nem csak nőkkel szemben van erőszak, de mai világ már csak ilyen erőszakos, bár én az állatok elleni erőszakot jobban elítélem!

Dani, szerintem te egy teljesen másik malomban őrölsz, mint mi
Olyan jó lenne, ha én és a többi nő is elmondhatná magáról, hogy megvan a világban a helye, méghozzá olyan, amiben jól érzi magát. Mivel ez a világ a férfiak kényelmét szolgálja főleg, a nő helye csak ott lehet, ahol a férfiak hagynak/adnak neki. Ez roppant kellemetlen érzés, de belátom, nem lehet mindenki olyan empatikus, hogy férfiként ebbe bele tudja élni magát. Mi csak azt kérjük, hogy mégis, próbálják meg elhinni azt, hogy ha egy nő azt mondja, rosszul/megbántva/megsértve érzi magát, akkor azt fogadja el igaznak, ne vitassa el tőle, hogy valóban helyesen érzi-e, amit érez, és ne mondja meg neki, miért is nem lehet igaz és helyénvaló, amit ő érez. Ezt hívják úgy, hogy szeretet, ami valóban minden egészséges kapcsolat alapja. Na én meg erről nem nyitok vitát.

Kedves Katica,
Ha neked ennyi jött le akkor sajnálak. Kérlek törölj az oldalról, mert ez funkció hiányzik a joomla-s oldalakról!

nem értem ezt a nagy flémelést. Ha megszegte az alapszabályt, akkor moderáljátok ki, minek töltjük ezzel az időnket, komolyan. Ha nem szegte meg, akkor meg hadd mondja a magáét azt passz.

"Én fejlesztőmérnök vagyok. Nálunk az egész irodaházban az egyetlen állandó női munkaerő 2 emelettel fölöttünk a büfében van. És azt kijelenthetem, azzal hogy ideadja nekünk a reggeli kávét, milliószor értékesebb munkát (és tényleges munkát) végez, mint egy CEU-ról kikerülő aktivista, aki igazán ügyesen gyűjt aláírásokat, hisztizik valakiknek a valamilyen jogaiért, reklamál, szervezkedik, és ezt tekinti munkájának!"

Basszus, ez most komoly? Nektek fel kell szolgálni a kávét? Hát ennyire élhetetlenek vagytok, hogy még egy nyomorult kávét sem tudtok megfőzni magatoknak? Uh, de gáz munkahely.

Dani, egyébként botlottam már bele olyan blogba, hogy beírták, hogy "majd biztos jönnek a nők hisztizni, de ez a mi játszóterünk, úgyhogy kuss nekik." Így, ebben a stílusban. Szerintem ott reklamálj a stílus és a szólásszabadság miatt.

nabuko, Tyereskovát csak díszként mutogatták, hogy megmutassák, a Szovjetunióban, az elvtársak és az elvtársnők között egyenlőség van. Utána már csak a '80-as években repülhetett nő.
A Bibliában valóban két teremtéstörténet van.

Katica, nem kell Afganisztánba menni a példáidért. Elég, ha nőként megéljük a mindennapokat, mondjuk álláskeresésnél, vagy a hímsovinizmus miatti tönkrement házasságban vagyunk részei a "hétköznapi pokolban". Sajnos, ez az a része, amire nehezen fogékonyak a férfiak.

harcikutya, jelenleg az a helyzet, hogy fórumszabályzat ide- vagy oda, sértő hangnemért bárkit lehet moderálni. Még engem is.

Elsősorban a hölgyektől de az uraktól is kérdezem, mit javasoltok arra, hogy a nő úgymond ne essen ki a munkából szülés következtében ? Mert ne legyenek illúzióink, a mai cégek arc nélküli emberek, akik a profit érdekében mindent megtesznek ,hogy MAXIMÁLJÁK a bevételt. Ez független a nemtől. Nagy gond a cégnek, ha egy nő szül. Alapvetően ebből fakad az alacsonyabb fizetés. Hagyj ne fejtsem ki miért, hisz egyértelmű. A végére megint, a félreértések elkerülése véget, ez a CÉG érdeke , előnye, kapzsisága, hogy lehetőleg ne legyen nő aki miatt kiesés lesz,profit veszteség. Nem férfi vagy nő jelen esetben a bűnös (mert ez igenis bűn, hogy a legalapvetőbb dolgot lehetetlenítik el).

kissbill, a gondolat nem tőlem származik, de korábban már írtam is:
mi volna, ha nem munkaidőn kívülre időzítenék a fontos üzleti tárgyalásokat?
A cégnek csak akarnia kell, hogy elintézzenek mindent 8 órán belül elintézzenek, ez nagy világcégeknek elég jól megy, tudok családbarát munkahelyekről stb. Nem sok példa, de van, tényleg meg lehet oldani, csak akarni kell.
De már annyira megszoktuk, hogy nem akarjuk, hogy már fel sem tűnik.

annál a cégnél, ahol én dolgozok, azok a nők, akiknek a munkaköre megengedi, otthonról dolgoznak addig, amíg otthon vannak a gyerekükkel.

dani,
egyrészt a legtöbb férfi nem mérnök, nem ház építő, nem feltaláló vagy tudós. mésrészt van egy csomó férfi újságíró is. emberi jogokat ennyire semmibe venni tök gáz.
Az is tök gáz, hogy annyira lenézed azokat a dolgokat, amiket nem te csinálsz. Pl filmek, könyvek zenék és még rengeteg más nélkül, ami nem építészet elég üres, tartalom nélküli lenne az élet. Nem csak az épületek stb maradandóak, de ott is vannak nők. pl az egyik épületben, ahol tanultam, az ólmozott üvegablakot is nő tervezte és vitelezte ki. rengeteg köztéri szobor is van, ami szintén maradandó, az utca embere számára készült. Az én gimis osztályomból összesen ketten mentek építésznek az egyik fiú, amásik meg lány.

A legtöbb nő se újságírónak megy el, attól függetlenül, hogy Karsay Dorottya az lesz-e vagy se. Pl. orvosok, biológusok, iparművészek közt rengeteg nő van, és még számos más területen, ahol valamilyen tudományos, vagy alkotó munkát végeznek, vagy maradandót alkotnak.

Annyit fűznék hozzá, hogy a párom az Állatorvosi Egyetemen tanul, ahol az évfolyama 85%-ban nő. Aham, kedves dani, a biokémia, és parazitológia is lightos "női" tudomány? Vagy mi?

kissbill, még valami eszembe jutott. Ha azt írod, hogy a szülés miatt esélytelenek a nők a munkapiacon, mert hát a szent cég mindent megendhet magának, a cél érdekében, akkor azzal arra kényszeríted a nőket, hogy ne szüljenek, vagy legalábbis ne eleget. És az senkinek sem jó. Jelenleg, ma Magyarországon ez a helyzet. Félre kell tenni a ma céljait a jövő érdekében.
A másik, ezt már többen leírták mások, más cikkeknél: a hímsovinizmus nem úgy működik, hogy akkor minden férfi eredendően gonosz, és a nők a jók. Nem, ez egy társadalmi környezet, amibe beleszületünk, és észre sem vesszük, mennyire mélyen belénk ivódott. Nagyon nehéz túllépni rajta, a kérdésed is jó példa erre.

Meg tuti, hogy minden olyan nagyon fasza lett amit feltaláltunk, mi férfiak? Dinamit, harci gáz, fémhüvelyes lőszer, srapnel, repesz, atombomba, etc...Mi lenne ha összevetnénk, az egész emberiségnek HASZNOS találmányokat. Akkor talán picit árnyaltabb lenne a kép nem?

Tannhauser: igen minden, amit feltaláltunk jó dolog, az más kérdés, hogy mire használjuk a találmányokat. Adott esetben minden akár még a harci gáz is előnyre válhat egy esetleges ellenséges támadáskor. A dinamit pedig messze a legfontosabb találmány volt a maga idejében. (Nobel)

a legtöbb férfi nem talált fel semmit se, ezért fura nekem ez a "mi férfiak feltaláltuk".

Én is iróniának szántam, nyugi. Nos egy puskával be lehet verni egy szeget de alapvetően nem erre készült, mint a fegyverek legtöbbje. És mondd meg nekem, hogy neked személyesen mitől lett jobb, hogy mustárgázzal és yperittel is lehet ölni embereket?

neked lehet ironikus, de a dani féléknek sajna nem...

Tannhauser! AZ egyik találmány amit említettél megakadályozta, hogy még évekig elhúzódjon a második világháború az abnormális, végsőkig támadó és gyűlölködő népet kissé helyre rakta, és a tanulság hatására ma már a többi ország is kétszer meggondolja, hogy ki mikor ki ellen vezet háborút. Ugyanaz a találmány talán egyszer minket fenyegető kisbolygókat fog eltéríteni. De ha rajtad múlna, inkább várnád, hogy azok a fejedre pottyanjanak.

Miért rosszabb, hogy vannak ezek a találmányok, és az emberek már nem rozsdás kardokkal metszik le egymás testrészeit a háborúkban? Nagyokos! Ugyanezek az eszközök lehetővé teszik, hogy kiegyenlítődjenek azok a különbségek, amiket a fizikai erő és testfelépítés okoz. Ezek előtt a fegyverek előtt ki voltak szolgáltatva a gyengék. Ma már a használatuk eredményes védekezésre adhat reményt bárkinek, aki csak tisztességesen szeretne élni.

ja, szerintem is kb minden találmánynak van valami haszna. de attól még a legtöbb férfi semmit se talált fel, azonkívül vannak női feltalálók is. és azt se felejtsük el, hogy a nők csak nemrégtől járhatnak egyetemre, eddig az nekik tiltva volt. és ezenkívül sok hátráltató előitélettel is meg kell küzdeniük ma is.

Ok, lezárom részemről a vitát, olyannal úgyse érdemes akinek az oviban is Kalasnyikov volt a jele. Az eredeti témához szólva, Dorottyának sok kitartást és önuralmat.

meg aki szerint egy írott mű az nem lehet maradandó...

Nem jó dolog elzargatni mindenki olyat aki másképp gondolkodik mint ti. Ez olyan mintha egy gyerek kartonból viselt páncélt hordana, hogy a játék alatt azzal védje magát, hisz a faluban mindenki ellen jó. Ezért ha felnő még mindig azt viseli. Kimegy az igazi csatába és az első ellenség egy fogpiszkálóval leszúrja.
Kell az ellenzék,hisz az "fejleszt" minket!Nem jó ha egy közösség egy színű , egy idő után nem tud megfelelni a külvilág kihívásaira és elbukik, mi lesz akkor így velünk,feministákkal ? =)

Még egy valamit szeretnék mondani, mielőtt megint megkapom a magamét =)
Ezt mind2 oldal képviselőinek javaslom, lépjen mindig egyet hátra és úgy szemlélje a dolgot. Sokkal több mindent megfog érteni a másikból és sokkal bölcsebben tud viselkedni, mint hogy okoskodna. Egészben próbáljatok gondolkozni és nem csak bizonyos részeket látni.

kissbill: a másképp gondolkodással nincs baj, egyáltalán nem azzal: a vitakulturával van. leegyszerüsítem a dolgot, nem elég odaírni a fröcsögés elé, hogy "a nöket én hüde nagyon tisztelem", a végére meg, hogy "elérhet mindent a nö a 21-ik század mai rohanó posz'modern trallalalla", a két apológia közé ömlesztett katyvasz minöségéröl van szó, nem a cukormázról. evvel a trutyival összekenni a logikus és méltányos fairplay satöbbi játékszabályokat, paródiának túl fájdalmas. szerintem (is) moderálódjanak el a jóédes túróba.

"Ez olyan mintha egy gyerek kartonból viselt páncélt hordana, hogy a játék alatt azzal védje magát, hisz a faluban mindenki ellen jó."

Ne haragudj kissbill, de az nem vita, hogy a partneredet gyereknek titulálod, aki nyílván nem ért a felnőttek dolgához.
Tényleg javaslom (mindenkinek), hogy olvasgasson az oldalunkon, nézzen bele egy-egy cikkbe, jöjjön beszélgetni a fórumra. Látható lesz, hogy nem lehet a szemére vetni a szerzőknek, hogy nem igyekszenek objektívnek maradni. Nem igazán értem ezt az "egy lépéssel hátrébb dolgot". Ha ilyeneket mondanék, akkor azt mondanám, hogy a feminizmus egy hűde szélsőséges dolog, pedig nem az (vannak szélsőségei, de minek nincs. De ez nem az az oldal.).

Vasszűz:
"Ne haragudj kissbill, de az nem vita, hogy a partneredet gyereknek titulálod, aki nyílván nem ért a felnőttek dolgához. "
Nem titulált gyereknek, hisz akkor el kellene fogadnod a papírpáncélt is, ez nyilvánvalóan egy hasonlat volt.
pitypang: gazdaságilag nem feltétlen maradandó dolog egy írott mű. A kulturális érték az más.

Tannhauser: szerinted nem furcsa, hogy a lányoknak nem volt kalasnyikov a jelük az oviban is?

Katica: tévedsz a 2. Vh-ban is használták az ideggázokat és a mustárgázt is. Az amerikaiaknál volt sok sérült is egy hajó elsüllyesztése miatt, ami pont mustárgázt szállított (SS John Harvey). A betiltás viszont még 1899-ben volt Hágában.A háborús dolgokat ti hoztátok ide, szóval ezért elküldeni valakit egy kicsit furcsa.

gazdaságilag is lehet maradandó, mert a kiadók kiadják, az emberek megveszik és bevétel lesz belőle

Figyelj mocsok. Vágtam életemben, csirkét meg nyulat, sőt sikáltam wc-t is. De ha önéletrajzot írok ezeket nem feltétlenül a büszkeség rovatban említem meg. Nem tudom elképzelni, hogy nekem, vagy neked mitől lett jobb az életed attól, hogy kisebb lett a szabvány NATO lőszer kalibere. Azt mondom, hogy van olyan dolog amitől nem lett jobb az emberiségnek attól, hogy feltalálták. Ne offoljuk szét ezt a topicot, ha további mondandód van akkor megtalálsz a sniper21meister@gmail.com email címen. Don't feed trolls!

Annyiból jó, ha itt vannak, mert arra jó nekem, hogy ha az életben hasonló korlátoltakkal találkozom, akkor tudom, hogy miket mondjak majd nekik, és miket ne.

Te jó ég! Két napig nem néztem be, és mit látok!!! Már megint ugyanazok az érveknek álcázott, gondolkodás nélkül használt kijelentések... Nekem nem pálya már megint azt bizonygatni, hogy X darab fizikus, mérnök-fizikus, matematikus nőt ismerek, sőt az anyám is matematikus. Ha saját teljesítményükkel nem büszkélkedhetnek, ezzel próbálják saját felsőbbrendűségük düledező mítoszát összetartani. Az a meglepő, hogy a logikájukra oly büszke férfiak nem ismerik fel, mi az érv, és mi a vélemény közti különbség. Természetesen joguk van a véleményükhöz, ahogy nekünk is, de ÉRV-ként felhasználni nem lehet. Kicsit megpiszkáljuk, és kiderül, hogy alaptalan, ezért még hangosabban hangoztatják őket, és ahelyett, hogy elgondolkodnának rajta, még az ellenfelet is sárba próbálják döngölni, hátha elhallgat. A férjemnek van egy jó meglátása ezzel a vitastílussal kapcsolatban: "Annak van igaza, akinek nagyobb a pofája."
Ami pedig a jól kereső nők válás-arányát illeti, még nem jutott eszetekbe, hogy ők anyagilag megengedhették maguknak, hogy elválhassanak? És az, hogy ha gyerekelhelyezésről van szó, akkor a pasik nem kapkodnak a gyerekekért, mert milyen macera, mosni kell, iskolába vinni, és nem lehet sehova elmenni este sem, stb.? Ilyen eredményekre vezet az, ha valaki hátralép, és onnan szemléli az alaptalan érveit.

nem feltétlenül azért válnak, mert akkor szabadabb lehet a nő. Gyakran szerencsétlen pasi lelkileg nem bírja elviselni, hogy a felesége "menőbb".

Egyik ismerősöméknél az volt, hogy a feleség operaénekes, a férje meg gyári munkás, és ezt nem tudta megemészteni a pasi, és amiatt vált el.

Az meg elég gáz lenne, hogy a nő amiatt keressen kevesebbet, vagy töltsön be valami szar állást, hogy egy hímsoviniszta pasi ne érezze magát lúzernak.

pitypang,
úgy értettem, hány bántalmazott nő nem mer válni többek közt azért, mert egyedül nem tudná eltartani a gyerekeit és albérletet fizetni, vagy munkanélküli, esetleg kisgyerekkel van otthon. Az operaénekes és gyári munkás esete elég ritka kombináció, én átlagkapcsolatokra gondoltam.

nem azt írtam, hogy abban az esetben nem, hanem hogy van olyan is. szerintem legalábbis többféle oka lehet egy válásnak.
de nem vagyok egyáltalán válás ellenes. Az sokkal rosszabb, ha kényszerből "gyerekek miatt" "házasság szentsége miatt" maradnak együtt a házasok, habár az egyik félnek se jó (nem csak a bántalamzók esetében, hanem csak pl. nem szeretik már egymást)

Na jó,én ezt most nem nyálazom végig. Szóljatok, ha valaki megsértette a Szabályzatot: http://www.nokert.hu/index.php...Itemid=115 , és moderáljak.

Katica: én háborús dolgokat írtam, nem háborút és ezt nem Dani hozta fel, hanem ti, Dani is leírta, hogy a sorkötelezettséget, mint példát használta:
"A besorozást általánosságban hoztam fel utalva arra, hogy a nők az egyenlőségnek csak a jó oldalára akarnak törni, a rossz dolgokat önként nem vállalva. (Ez független a háborúk tényleges kimeneteléről, civil áldozatokról, stb. Amiről beszéltem, az a SZÁNDÉK"
Tanhauser hozat be a háborús dolgokat, mint amit a férfiak találtak fel:
"Meg tuti, hogy minden olyan nagyon fasza lett amit feltaláltunk, mi férfiak? Dinamit, harci gáz, fémhüvelyes lőszer, srapnel, repesz, atombomba, etc...Mi lenne ha összevetnénk, az egész emberiségnek HASZNOS találmányokat. Akkor talán picit árnyaltabb lenne a kép nem?"
Csak azért bátorkodtam megjegyezni a tévedéseket, mert engem zavart. A témát illetően valószínűleg irrelevánsak ezek a dolgok, illetve annyiban mégis idekapcsolódnak, hogy azért nem használták az ideggázokat, mert féltek az ellenség bosszújától, ami a civil lakosságot sújtotta volna. Így a Japánok nem merték bevetni az európaiak és az amerikaik ellen, a németek nem használták, pedig kidolgozott tervük volt rá.
Nem szidjuk a nőket, nem tudom miért ez az ellenséges hangvétel.
Ha nektek úgy jobb, ha nem láttok nektek ellentmondó véleményeket, akkor tegyétek zártkörűvé a forumot.

Mielőtt bárki megpróbálná a másikat meggyőzni, erről,arról.
Használjatok példázatokat. Hisz ha vita partneredet direktbe lehülyézed valószínűleg ellen fog állni az egoja és sose fogod meggyőzni örökké tartó viták lesznek. Ellenben, ha egy példát használsz ami nem direktben hozzászól és megérti elfogadja és valóban megérti, hisz nem őt "hülyézik" közben, tehát tényleg oda figyel rá.
Minta : Volt egy király, akinek megtetszett az egyik katonájának a felesége. Hogy megszerezze , a király a férfit az első sorba vezérelte, hogy mindenképp elessen, így megtudta szerezni a vágyott nőt. Később jött egy bölcs, aki nem egyből a számonkéréssel kezdte a király felé, hanem egy tanmesével: Volt egy szegény, akinek egy birkája volt, és volt egy gazdag akinek száz. A gazdag elvette a szegénynek azt az egy birkáját. Erre a király elismeri valóban milyen gonosz volt a gazdag. A bölcs ekkor mondja csak a szidást, hogy: látod király ? Te ugyan ezt tetted.

OK látom, hogy ez a topik szalad, de én azt mondom, amíg ez az egy áll így, és vannak, akiknek van kedvük válaszolgatni, hát szaladjon. ...Néma olvasóinknak üzenem - mert kaptam némi kritikát - nem arról van szó, hogy "nem vesszük fel a kesztyűt" (különben sem értem ezt a megközelítést, vannak itt válaszok), hanem arról, hogy a moderálatlan tűsarok fórumon évekig ez ment, és már van tapasztalatunk, hogy az ilyen viták nagyon ritkán vezetnek bárhova is.

ja, nekem ez most itt arra jó, hogy tudjam, majd miket ne mondjak, meg miket igen, ha hasonló emberekkel találkozok. Szerencsére a környezetemben ritka az olyan ember, aki ennyire mereven gondolkozna,( ja volt egy az angol tanárom, aki pl. teljesen kiakadt, amikor az angol próbavizsgán egyik fiú ajándéknak kajacsomagot választott egy férfinak, amiben lekvár is volt, totál elkezdett ordítozni, hogy a nők szeretik a lekvárt, a férfiak csak a kolbászt szeretik , és hát nála is hiába érvelt az egész osztály, hogy ez hülyeség).

én mondjuk a tűsarkos, meg az indexes fórumokat nem néztem, de nincs is hozzá nagy kedvem, elég nekem ez a lightosabb verzió, hogy lássam milyen baromságokat gondolnak egyesek és hogy mire érdemes vigyázni. az is igaz, hogy néha mikor olvastam (itt a hozzászólásokat), csak néztem, h na ez hülyébb, mint gondoltam, és hát aki ennyire beszűkült, azt nem hiszem, hogy meg lehetne győzni, de szerintem nem is őket kell, hanem az új generációt, meg akik nem ennyire merevek.

de én úgy veszem észre, hogy jó úton haladnak a dolgok, egyre kevesebb az emberekben a nemi sztereotípia, a tapasztalataim szerint.

Egyetértek azzal, hogy ez egy felháborító kiállítás volt.
Egyetértek azzal, hogy érdemes volt ellene felhajtást csinálni.

Karsay Dorottyának az a megállapítása viszont, hogy lám-lám, erre a tüntetésre csak külföldiek kíváncsiak, engem elbizonytalanít az ő őszinte ügybuzgalmát tekintve.

Elhiszem, hogy megütközött a kiállításon, és elhiszem, amit mond a feminizmusról és az ostoba megközelítésekről. Azt viszont nem hiszem, hogy "rászervezett" volna a dologra. Szólhatott néhány barátjának, és már készen is volt a "tüntetés".

Őszintén szólva, nem tudom, miből gondolta, hogy a téren több a külföldi, mint a helybeli? Mindenkihez odament, és rákérdezett?
De a Belvárosban egyébként általában sok a külföldi, akiknek éppen semmi dolguk, és vevők minden látványosságra. Nyilván ők lesznek egy olyan esemény résztvevői, amiről egyébként a helybeliek nem hallottak előzetesen.

Kicsit vicces úgy beszélni közönyről, hogy nem szólunk előre az érintetteknek, hogy mivel szemben lehetnek közönyösek, és mivel szemben nem.

Annyit szerettem volna mondani, hogy tüntetést ilyen jelenségek ellen szervezni komoly felelősség, mert adott esetben fordítva sülhet el a dolog.
És ebben az esetben nekem van egy olyan gyanúm, hogy Karsay Dorottya pontosan tudta, hogy nem fog tudni tömegeket mozgósítani, mégis kiment a térre, hátha rámozdul a témára a sajtó. És mit ad Isten, így történt. A téren gyakorlatilag nem voltak többen, mint egy átlagos napon, viszont arra járt az Index munkatársa, felvették a videót, és Karsay Dorottya bekerült a nyilvánosságba.
Én az egész történetről úgy értesültem, hogy a Rádió Q-ban hallgattam egy stúdióbeszélgetést vele.
Nagyon felkészületlen volt a témában, ugyanúgy három-négy közhelyet ismételgetett folyamatosan, mint az ostoba, nem alpári antifeminsiták.

Rendben van, hogy kiállsz, kiálltok Karsay Dorottya, az ember, a nő mellett, én is kiállok. De mint feminista mellett?

Nagy kérdés, hogy ebben az eseteben ki ártott/árt többet a feminizmusnak?
Azok a tahók, akikkel szemben te K. D.-t véded, vagy ő maga.

Biztos vagy abban, hogy nincs szó semmilyen manipulációról?
Egy kicsit sem gyanús az egész? Nem komolytalan egy kicsit se?

Biztos, hogy nem betanult szöveget mond K. D.?

Biztos, hogy nincs megrendezve az egész?

Nekem már maga a kiállítás is gyanús. Különösen az az ég felé meredő 1 db harisnyás láb. (Komolyan azt gondolja valaki 2010-ben, hogy ezzel a szoborral növelhető egy cég presztízse? Nem csak szándékos provokáció vagy valami ostoba vicc?)

Az egész a kutyát nem érdekli.
Akkor jön a felháborodott (nem nagyon látszott annak) Karsay Dorottya, és néhány barátnője valami halvány performance-szal, véletlenül arra jár az Index forgatócsoportja, és mindent elfogadnak kritika nélkül, amit hallanak. Nem kérdeznek rá semmire, mindent ráhagynak az ifjú feministára(?). Én megkérdeztem volna, hogy hogyan szervezte a tüntetést, miből gondolja, hogy a téren több külföldi ácsorog és bámul értetlenül, mint magyar?
Meg egyáltalán.
Milyen kontextusba helyezi a kiállítást és az ő tüntetésüket?
Komolyan azt gondolta, hogy társadalmi párbeszéd fog megindulni, mert kimennek 12-en tüntetni? (Tényleg. Hányan voltak összesen?)
Szerinte jelenleg nem folyik társadalmi párbeszéd a nőkérdésről a magyar társadalomban? Neki kellett eljönnie, hogy kezdeményezze? Ez komoly?
Stb.

Karsayból internet celeb lesz, a kiállítás és a kiállító neve benne van még most is a médiákban. Itt tartunk most.

Te nem lettél kíváncsi semmire az üggyel kapcsolatban?

Nem kell ahhoz zseninek lenni, hogy az ember hátradőljön egy kicsit, és kérdéseket tegyen fel.
Ettől még, persze, nem kerülünk közelebb az igazsághoz.
(Azt hiszem, túl sok amerikai ügyvédes filmet néztem, és a véremmé vált az elbizonytalanítási taktika.

Ezzel együtt, van egy rossz érzésem a konkrét üggyel kapcsolatban. Mintha ez a happening egy diplomamunka része lenne.

Én is egyetértek minden mondatával, de az a mondat a külföldi érdeklődésről, és a magyar közömbösségről az vagy manipuláció gyanús
Másfelől azt megtanulhattuk az elmúlt 50-100 évben, hogy jogvédő mozgalmak eredményt hatásos akciókkal érnek el, és nem cáfolhatatlan állítások ismételgetésével.
K. D. nem teljesen tájékozatlan emberjogi kérdésekben, ha minden igaz.

Mindez bennem azt a gyanút erősíti, hogy őt ebben az ügyben inkább személyes ambíciók vezették, és nem a magyarországi nőkérdés megoldáshoz akart hozzájárulni.

Neked nincs ilyen érzésed? Erre a kérdésre nem jó válasz, hogy egyébként minden mondatával egyetértesz.
Egy feminista (vagy bármilyen más jogvédő) megmozdulás megítélésben - szerintem - sokkal fontosabb az, például, hogy mennyire hitelesen képviseli az adott ügyet.

Az igazi tét nem a tojásdobálók (átvitt értelemben is értve) meggyőzése, hanem azoké, akik félnek a tojásdobálóktól.

Az emberek többségének hiába próbálsz értelmesen érvelni. Egy darabig folyik valami párbeszéd, aztán egyszer csak előkerül egy ballada a múltból vagy egy jelenbeli büfés néniről, aki nélkül nem épülne semmi. Ezeknek magyarázhatsz.

De ha kimész az utcára akciózni, megjelennek a tojásdobálók, üvöltöznek, stb., a többség ezt otthon nézi a tv-ben, és előbb-utóbb (például) a melegek pártjára áll. Nem fogja érteni a dolog lényegét továbbra sem, de egyfelől megszokja őket valamennyire, másfelől a tojásdobálókat jobban utálja.

Szerintem ez ilyen egyszerű, de ettől még nem fog minden utcai akció automatikusan újabb híveket toborozni az aktuális emberjogi problémának. Sőt, a visszájára is fordulhat.
Karsay Dorottya nem teljesen képzetlen ebben a kérdésben, ehhez képest egyáltalán nem meggyőző a produkciója.

Nem?

párbeszéd a magyar társadalomban a nőkérdésről...

Valóban nem túl jól, de én szeretném azt hinni, hogy a modern társadalmakban nincs szükség párbeszédre a hatalommal (rosszul vagyok attól, amikor a civil szervezetek a kormányt és a kormánypártokat hibáztatják mindenért, és panaszkodnak, hogy nem kapnak elég pénzt). Ha a társadalom többé-kevésbé egyetért valamiben, akkor a demokratikus hatalom ennek megfelelő törvényeket fog hozni, mert szüksége van a szavazatokra.

A nőkérdésben nem Sólyom László az igazi ellenfél.
Pár év (vagy hét), és már nem fogunk emlékezni rá.
Nem hatvan-hetven éves politikusokat kell győzködni arról, hogy faszságokat gondolnak, mondanak, stb. hanem - például - az általános iskolásokat és a gimnazistákat.

De ez, természetesen, sokkal munkaigényesebb, mint mutogatni a politikusokra, és reménytelennek ítélni a helyzetet.

Jók kagy észrevételei sztem.
Ez a lány fiatal és valóban csinos, mint más is megjegyezte már; plusz még értelmes és iskolázott is; és hát kicsit el van szállva önmagától, amiről a testtartása is árulkodik : nem szokás csípőre tett kézzel interjút adni.
A végén ez a "jaj, csak angolul ugrik be" manőver a kísérő mozdulatokkal meg elég gáz (Ciccolina, Király Linda szintű).

Bár Heller Ágnes is akcentussal beszéli az anyanyelvét és sok idegen szót használ Ellenpéldaként viszont Teller Ede ugrik be, de a múltkor (értsd vagy egy éve...) egy évtizedek óta Dél-Franciaországban élő, magyar nemesi családból származó nőt hallottam a rádióban tökéletes magyarsággal beszélni.
Le a kalappal előttük, mert magam is képes vagyok pár hét alatt bármiféle akcentust felszedni szégyenszemre. Innen tudom, hogy az elkerülése tudatos odafigyelést és munkát igényel attól, aki nem akar ezzel hencegni / égni.

Egy ilyen rövid interjúba becsúsztatni, hát nem kis baklövés.

én is azon a véleményen vagyok, hogy nem csak az a lényeg , hogy mit mondunk, hanem azt is hogy kinek, mit, hogyan.
nekem fontosabb az, hogy a feminizmus minél sikeresebb legyen, mint az, hogy "jól megmondjam valakinek".
Emiatt pl. nem mindig mondom meg valakinek a véleményemet, ha valami himsovi dumát nyomat, ha érzem, hogy csak a visszájára fordulna az egész.

Csak az a baj, hogy míg Heller Ágnest viszonylag kevesen ismerik, Karsai Dorottya 3 perc alatt net-sztár lett.

Szerintem valahol azért kár, hogy az alpári hsz-ek mind ugranak,
mert jól érzékeltetnék, hogy mi az, ami ellen a feminizmus többek között harcol.

Kéne egy moderálás nélküli fórumot képezni az efféle suttyóknak, hogy bemutatkozhassanak, és aki kíváncsi rá, láthassa a különbséget, meg hogy ki gyűlöl kit és miért...

rd, én nem szeretném. Bennem a sértő kommentek mindig rossz érzést keltenek, tudom, túlérzékeny vagyok. De már indexet sem olvasok szívesen, az odaírók annyira fröcsögnek.
Arról nem is beszélve, hogy az agresszió sok olvasónkat elriaszt.

Szerintem is jó így, ahogy most van.

Naigen, de itt állhatna belőlük egy frappáns gyűjtemény. Akinek nem tetszik, az sosem olvas bele.
Akit viszont érdekel, az összegyűjtve találkozhat velük, és megvilágosodhat az elméje.

Mert meggyőződésem, hogy az egész világot teleordibáló (és főleg telemanipuláló) maszkulin retorikát a kutya nem veszi észre rajtunk kívül, olyan megszokott és általános